Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai
Prisijunk: Pamiršau slaptažodį  Užsiregistruoti
Rėmėjai:

Echolotas


Tikrinti, ar yra naujų atsakymų temoje

Kitos temos Nauja tema Temą 2003 06 24 d. 16:23 pradėjo  Deli, peržiūrėta 163699 k.
Puslapiai: <pirmas -10 37 38 39 40 41 +10 paskutinis> 
UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 711

2011-05-10 16:00 951 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

Zhulikas Vilenskas ra:
Tik noriu perspeti visus tuos kas susiruose pirkti naujus Lowrance ir Eagle aparatus is uz Atlanto,kuriuose yra GPS - eina pletkai,kad nebemato Ne jie Europos


Jeigu "nebemato" europos, reiškia nebemato nieko (kitaip tariant, sugedęs GPS modulis), nes GPS pagal apibrėžimą negali nematyti kurioje nors geografinėje platumoje, kadangi GPSų veikimą nusako palydovų matymas, o palydovai nestovi vietoje, t.y. juda žemės orbita, todėl kiekvieną žemės tašką kasdien aptarnauja vis kitoks palydovų poaibis, kitaip tariant, nėra jokios specifikos, lemiančios GPS veikimą ar neveikimą atskirai paimtoje vietovėje. Jei GPS veikiantis, jo veikimą lemia vienintelis faktorius - dangaus skliauto matomumas(pav. rūsyje neveiks joks GPSas).
Todėl tai pletkai be variantų. Jeigu kažkas turi neva viską išskyrus europą matantį aparatą, lai įsitikina, ar GPS apskritai veikia kur nors.
P.S. kas pasakyta, liečia GPSo veikimą, o ne žemėlapių jame buvimą. Kas link pastarųjų, tai jokiame echolote nerasite Lietuvos batimetrinių planų, pernelyg menki esam, kad kažkas investuotų į mūsų kaimo batimetrinių planų gamybą.


vk_
Blogiausias banginis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 27036

2011-05-10 16:09 952 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: vk_ Įtraukti vk_ į adresų knygelę

UbijcaSeldon ra:
nerasite Lietuvos batimetrinių planų, pernelyg menki esam, kad kažkas investuotų į mūsų kaimo batimetrinių planų gamybą.

Garmin:
Detalūs batimetriniai duomenys su farvateriais, bujomis, gylių taškais ir izo-linijomis Kuršių mariose, Kauno mariose, Trakų m. ežeruose ir dalyje Nemuno pradedant nuo Birštono.
http://www.garmin.lt/lt/2715-lietuvos-topo-zemelapis.html
Magelan:
GPS200B įdiegti detalūs batimetriniai Lietuvos vandens telkinių žemėlapiai atvaizduojantys detalias kranto linijas, salas, duobes bei izolinijas simbolizuojančias gylius. Tai Kuršių ir Kauno marios, Antalieptės ir Elektrėnų tvenkiniai bei Drūkšių, Dysnų, Dusios, Sartų, Luodžio, Metelio, Avilio, Platelių, Rėkyvos, Alaušo, Žuvinto, Lūksto, Asvejos, Daugų, Rubikių, Kretuono, Stirnių ir Krokų Lankos ežerų batimetriniai planai.
http://www.gps.lt/lt/catalog/view?id=177


velkiavimas_lt
Dažnas dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 259

2011-05-10 16:13 953 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: velkiavimas_lt Įtraukti velkiavimas_lt į adresų knygelę
Zinau, kad Lt ezeru batimetriniu planu niekas normaliai neidiegs, dabartiniame mano gps`e yra idiegti kai kuriu ezeru seni batimetriniai, bet patys zemelapiai yra seni ir prasti, be to idiegta irgi su paklaida.
Pats bandziau isidiegti, taip pat gaunasi didele paklaida.
Va kas kita butu jei pats gps`as darytu batimetrini, tuomet super tikslu butu.


UbijcaSeldon ra:

Zhulikas Vilenskas ra:
Tik noriu perspeti visus tuos kas susiruose pirkti naujus Lowrance ir Eagle aparatus is uz Atlanto,kuriuose yra GPS - eina pletkai,kad nebemato Ne jie Europos


Jeigu "nebemato" europos, reiškia nebemato nieko (kitaip tariant, sugedęs GPS modulis), nes GPS pagal apibrėžimą negali nematyti kurioje nors geografinėje platumoje, kadangi GPSų veikimą nusako palydovų matymas, o palydovai nestovi vietoje, t.y. juda žemės orbita, todėl kiekvieną žemės tašką kasdien aptarnauja vis kitoks palydovų poaibis, kitaip tariant, nėra jokios specifikos, lemiančios GPS veikimą ar neveikimą atskirai paimtoje vietovėje. Jei GPS veikiantis, jo veikimą lemia vienintelis faktorius - dangaus skliauto matomumas(pav. rūsyje neveiks joks GPSas).
Todėl tai pletkai be variantų. Jeigu kažkas turi neva viską išskyrus europą matantį aparatą, lai įsitikina, ar GPS apskritai veikia kur nors.
P.S. kas pasakyta, liečia GPSo veikimą, o ne žemėlapių jame buvimą. Kas link pastarųjų, tai jokiame echolote nerasite Lietuvos batimetrinių planų, pernelyg menki esam, kad kažkas investuotų į mūsų kaimo batimetrinių planų gamybą.




velkiavimas_lt
Dažnas dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 260

2011-05-10 16:19 954 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: velkiavimas_lt Įtraukti velkiavimas_lt į adresų knygelę
turiu magelana su tais batimetriniais.
Galiu pasakyti, kad kai kurie ezeriai puse velnio, bet kai kurie pvz. Druksiai yra gan netikslus, mazoka is ju naudos.
Be to ir patys batimetriniai juokingi, jokio detalumo. Kai kur vietoje kalneliu pazymetos duobes, bet cia aisku nieko baisaus tiesiog blogai nuspalvinta.


vk_ ra:

UbijcaSeldon ra:
nerasite Lietuvos batimetrinių planų, pernelyg menki esam, kad kažkas investuotų į mūsų kaimo batimetrinių planų gamybą.

Garmin:
Detalūs batimetriniai duomenys su farvateriais, bujomis, gylių taškais ir izo-linijomis Kuršių mariose, Kauno mariose, Trakų m. ežeruose ir dalyje Nemuno pradedant nuo Birštono.
http://www.garmin.lt/lt/2715-lietuvos-topo-zemelapis.html
Magelan:
GPS200B įdiegti detalūs batimetriniai Lietuvos vandens telkinių žemėlapiai atvaizduojantys detalias kranto linijas, salas, duobes bei izolinijas simbolizuojančias gylius. Tai Kuršių ir Kauno marios, Antalieptės ir Elektrėnų tvenkiniai bei Drūkšių, Dysnų, Dusios, Sartų, Luodžio, Metelio, Avilio, Platelių, Rėkyvos, Alaušo, Žuvinto, Lūksto, Asvejos, Daugų, Rubikių, Kretuono, Stirnių ir Krokų Lankos ežerų batimetriniai planai.
http://www.gps.lt/lt/catalog/view?id=177





UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 712

2011-05-10 16:21 955 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

vk_ ra:

UbijcaSeldon ra:
nerasite Lietuvos batimetrinių planų, pernelyg menki esam, kad kažkas investuotų į mūsų kaimo batimetrinių planų gamybą.

Garmin:
Detalūs batimetriniai duomenys su farvateriais, bujomis, gylių taškais ir izo-linijomis Kuršių mariose, Kauno mariose, Trakų m. ežeruose ir dalyje Nemuno pradedant nuo Birštono.
http://www.garmin.lt/lt/2715-lietuvos-topo-zemelapis.html
Magelan:
GPS200B įdiegti detalūs batimetriniai Lietuvos vandens telkinių žemėlapiai atvaizduojantys detalias kranto linijas, salas, duobes bei izolinijas simbolizuojančias gylius. Tai Kuršių ir Kauno marios, Antalieptės ir Elektrėnų tvenkiniai bei Drūkšių, Dysnų, Dusios, Sartų, Luodžio, Metelio, Avilio, Platelių, Rėkyvos, Alaušo, Žuvinto, Lūksto, Asvejos, Daugų, Rubikių, Kretuono, Stirnių ir Krokų Lankos ežerų batimetriniai planai.
http://www.gps.lt/lt/catalog/view?id=177


Nukirpote esminę mano frazės dalį - "tai jokiame echolote nerasite Lietuvos batimetrinių planų"
Dlia tex, kto sidit v tanke, pabrėžiu "jokiame echolote".
Kad į GPSus sukišama šiokia tokia info siekiant skatinti GPSų pirkimą, tas ne naujiena(mano OREGON200 taip pat turi juos, bet tai - ne echolotas). Bet nei Lowrance, nei Humminbird, nei Navionics niekaip nesuinteresuoti judinti kuprą dėl to, kad paskatinti 100 savo aparatų per metus pardavimą čia.


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 713

2011-05-10 16:23 956 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
turiu magelana su tais batimetriniais.
Galiu pasakyti, kad kai kurie ezeriai puse velnio, bet kai kurie pvz. Druksiai yra gan netikslus, mazoka is ju naudos.
Be to ir patys batimetriniai juokingi, jokio detalumo. Kai kur vietoje kalneliu pazymetos duobes, bet cia aisku nieko baisaus tiesiog blogai nuspalvinta.


Būtent dėl to vienintelė mums išeitis - įsigyti tinkamą agregatą ir gamintis batimetrinius patiems.


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 714

2011-05-10 16:29 957 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

Zhulikas Vilenskas ra:
Siuo atveju teks tamstai ieskotis arba aparato pirkto oficialiai pas Europos dileri arba naudoto aparato,pirkto iki 2011 metu is USA.Kitaip suvargsi kol ji atrisi ir jis prades matyti Europa ir atatinkamai -prades paisyti ta Dr.Depth batimetrija.Kas be ko,ta batimetrija,tai anoks stebuklas -bb kas ten matosi tokiame mazame ekrane.


Apie echolotų "pririšimus" - vėl pletkai, ar yra kiek nors patikimesnė info? Tiesiog panaršiau šen bei ten - jokios info apie tai nėra, o turėtų būti, jei tai būtų ne pletkas, nes europiečiai noriai perka JAV rinkai skirtus aparatus ir diskutuoja forumuose tokių pirkimų niuansus. Kaip antai labai jie nepatenkinti Humminbird politika suteikti naudotis metrine sistema tik europos rinkos aparatams, o jei užsimanei sutaupyt - žiūrėk pėdas, mylias ir farenheitus.


lifebeginsat7ms
Patyręs dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 633

2011-05-10 19:31 958 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: lifebeginsat7ms Įtraukti lifebeginsat7ms į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
Sveiki, sonaru specialistai. Ar galetumete parekomenduoti laurence firmos pigiausia echolota su kuriuo galima butu paciam darytis batimetrinius zemelapius ir po to pagal juos gaudyti? Tikiu, kad brangiausi modeliai ta gali, bet gal yra ir kas nors is iperkamesniu?


Man atrodo, ta gali atlikti visi Lowrance aparatai turintys integruota GPS ir atminties kortele. Su Humminbird kebliau, nes ten berods 5 serijos aparatai nors ir turi kortele ir GPS, vistiek to negali padaryti. Todel geriausia issamiai pasidometi pries perkant konkretu modeli.


lifebeginsat7ms
Patyręs dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 634

2011-05-10 19:40 959 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: lifebeginsat7ms Įtraukti lifebeginsat7ms į adresų knygelę

UbijcaSeldon ra:

Zhulikas Vilenskas ra:
Tik noriu perspeti visus tuos kas susiruose pirkti naujus Lowrance ir Eagle aparatus is uz Atlanto,kuriuose yra GPS - eina pletkai,kad nebemato Ne jie Europos


Jeigu "nebemato" europos, reiškia nebemato nieko (kitaip tariant, sugedęs GPS modulis), nes GPS pagal apibrėžimą negali nematyti kurioje nors geografinėje platumoje, kadangi GPSų veikimą nusako palydovų matymas, o palydovai nestovi vietoje, t.y. juda žemės orbita, todėl kiekvieną žemės tašką kasdien aptarnauja vis kitoks palydovų poaibis, kitaip tariant, nėra jokios specifikos, lemiančios GPS veikimą ar neveikimą atskirai paimtoje vietovėje. Jei GPS veikiantis, jo veikimą lemia vienintelis faktorius - dangaus skliauto matomumas(pav. rūsyje neveiks joks GPSas).


Turetu buti nesunku programiskai apriboti ta "matyma" paciame aparate. Bet jeigu tai imanoma padaryti, reiskia imanoma ir nulauzti, o cia tik laiko klausimas. Šypsena
p.s. Rusai jau paleido visus savo palydovus (Glonass), o Europa siu metu trecia ketvirti tik prades leisti (Galileo), bet po kokiu 5-6 metu galbut jau turesime didesni pasirinkima, negu tik amerikonu GPS. Šypsena


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 715

2011-05-11 01:23 960 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

lifebeginsat7ms ra:

velkiavimas_lt ra:
Sveiki, sonaru specialistai. Ar galetumete parekomenduoti laurence firmos pigiausia echolota su kuriuo galima butu paciam darytis batimetrinius zemelapius ir po to pagal juos gaudyti? Tikiu, kad brangiausi modeliai ta gali, bet gal yra ir kas nors is iperkamesniu?

Man atrodo, ta gali atlikti visi Lowrance aparatai turintys integruota GPS ir atminties kortele. Su Humminbird kebliau, nes ten berods 5 serijos aparatai nors ir turi kortele ir GPS, vistiek to negali padaryti. Todel geriausia issamiai pasidometi pries perkant konkretu modeli.

Tai va rebiatoz, teoriškai taip, praktiškai - ne visai. Gan daug susirašinėjau su DrDepth autoriumi PerPelin siekiant kuo detaliau pasiaiškinti šios programos veikimo galimybes ir subtilybes. Štai pagrindiniai momentai:
1. Su DrDepth gali veikti tik tie echolotai, kurie turi arba sonar recording funkciją(bet tai nebūtinai bet kuris, kas turi GPS ir atminties kortelę), bei tie, kurie turi NMEA0183 arba NMEA2000 jungtis - jie gali dirbti su DrDepth realiame laike. Iš Lowrance aparatų sonar recording turi HDS, LCX, LMS serijos aparatai(paskutinės dvi serijos paseno ir negaminamos), pas Humminbird - visi Combo aparatai pradedant 700-ąja serija ir vyresni. Lowrance Elite 5 bei Elite 5 DSI aparatus gamintojas dirbtinai "nuleido", kad jie nors kažkuom nusileistų HDS serijai(antraip pastarieji po Elite 5 DSI išejimo netektų didesnės dalies savo patrauklumo), todėl nepaisant to, kad memory card juose yra, sonar recording funkcija neįdėta, memory card naudojama tik žemėlapių saugojimui. Bet laimei Lowrance Elite 5 DSI aparatuose yra NMEA0183 sąsaja, kas leidžia dirbti su DrDepth realiame laike, t.y. paėmus notebook(arba delninuką IPAQ serijos) su savim į valtį. Iš vienos pusės tai nepatogumas, iš kitos - privalumas, nes renkant duomenis realiame laike yra galimybė apiplaukti norimą akvatoriją ypač preciziškai, t.y. be skylių ir baltų dėmių, nes plaukdamas notebook ekrane aiškiai matai, kur jau duomenis surinkai, o kur dar ne. Kai plaukioji aklai rinkdamas duomenis į memory card, o tik namie analizuoji surinktus duomenis, broko tikimybė išauga. Žodžiu, čia savi privalumai, savi trūkumai.
2. Yra vienas labai didelė "zasada" su visais Humminbird aparatais, dėl ko labai stradalina forumuose visi šio gamintojo gerbėjai. Su jais gaminti batimetriją galima, bet iš to nauda tik viena - galima tuos žemėlapius tik atsispausdinti popieriuje, kas labai sumenkina tokios batimetrijos naudą. Lowrance aparatai gi leidžia sudarytus batimetrinius žemėlapius ne tik spausdintis popieriuje, bet kas svarbiausia - įrašyti juos į memory card ir naudoti juos savajame aparate, t.y. kartą juos sudarius galima išsaugoti kortelėje ir vėliau naudotis jais realiame laike - plaukti ir matyti tuos savo padarytus žemėlapius savajame aparate. Tai be abejo nereali galimybė.
Klausiau Per Pelin'o - gal tiesiog nespėja jis visų galimybių suprogramuot ir Humminbird aparatams šis didžiulis trūkumas bus artimiausiu laiku pataisytas, deja, priežastys kitkame - ar tai Humm žemėlapių formatas uždaras, ar ten kažkokie dirbtiniai ribojimai ir limitai sudėti(ką Humm daryti labai linkęs),autorius pasakė tik tiek, kad šio klausimo sprendimas ne jo galioje. Todėl nėra pagrindo tikėtis, kad su Humm reikalai pagerės artimiausiu metu.
Tikiuosi, kad į daugumą klausimų dėl DrDepth atsakiau Kietas


lifebeginsat7ms
Patyręs dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 641

2011-05-11 08:54 961 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: lifebeginsat7ms Įtraukti lifebeginsat7ms į adresų knygelę
Kaip tik kirbejo mintis, kad tie Elite/Mark negales irasineti, kaip ir 5 HB serija. Nežinau O as vis naiviai tikejausi... Cha cha "Elite 5 DSI" tokiu atveju butu buves geriausias echolotas Lietuvos zvejams be konkurencijos. Dabar tik dar vienas geras zaisliukas, bet vistiek su trukumu. Šypsena Ech.

velkiavimas_lt
Dažnas dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 261

2011-05-11 09:01 962 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: velkiavimas_lt Įtraukti velkiavimas_lt į adresų knygelę
Dekoju uz kompetetinga ir issamu atsakyma.
Dar vienas klausimukas, ar su Lawrence padaryta batimetrini dar reiketu priderinti pagal taskus t.y. integruoti su gps ar viskas jau butu automatiskai parinka. Nepamenu kaip ta funkcija vadinasi, kai norint integruoti zemelapi i gps, reikia parinkti taskus. Vat butent to klausiu, nes is patirties zinau, kad tiksliai tu tasku parinkti beveik neimanoma, todel batimetrinis netektu prasmes.

Dar noriu taves paklausti, ar zvejams verta demesio DSI technologija? Nes, man atrodo, zuvu paieskai ji netinkama. O gal tokiuose sonaruose yra galimybe vietoj DSI perjungti i normalu vaizda?


UbijcaSeldon ra:

lifebeginsat7ms ra:

velkiavimas_lt ra:
Sveiki, sonaru specialistai. Ar. galetumete parekomenduoti laurence firmos pigiausia echolota su kuriuo galima butu paciam darytis batimetrinius zemelapius ir po to pagal juos gaudyti? Tikiu, kad brangiausi modeliai ta gali, bet gal yra ir kas nors is iperkamesniu?

Man atrodo, ta gali atlikti visi Lowrance aparatai turintys integruota GPS ir atminties kortele. Su Humminbird kebliau, nes ten berods 5 serijos aparatai nors ir turi kortele ir GPS, vistiek to negali padaryti. Todel geriausia issamiai pasidometi pries perkant konkretu modeli.

Tai va rebiatoz, teoriškai taip, praktiškai - ne visai. Gan daug susirašinėjau su DrDepth autoriumi PerPelin siekiant kuo detaliau pasiaiškinti šios programos veikimo galimybes ir subtilybes. Štai pagrindiniai momentai:
1. Su DrDepth gali veikti tik tie echolotai, kurie turi arba sonar recording funkciją(bet tai nebūtinai bet kuris, kas turi GPS ir atminties kortelę), bei tie, kurie turi NMEA0183 arba NMEA2000 jungtis - jie gali dirbti su DrDepth realiame laike. Iš Lowrance aparatų sonar recording turi HDS, LCX, LMS serijos aparatai(paskutinės dvi serijos paseno ir negaminamos), pas Humminbird - visi Combo aparatai pradedant 700-ąja serija ir vyresni. Lowrance Elite 5 bei Elite 5 DSI aparatus gamintojas dirbtinai "nuleido", kad jie nors kažkuom nusileistų HDS serijai(antraip pastarieji po Elite 5 DSI išejimo netektų didesnės dalies savo patrauklumo), todėl nepaisant to, kad memory card juose yra, sonar recording funkcija neįdėta, memory card naudojama tik žemėlapių saugojimui. Bet laimei Lowrance Elite 5 DSI aparatuose yra NMEA0183 sąsaja, kas leidžia dirbti su DrDepth realiame laike, t.y. paėmus notebook(arba delninuką IPAQ serijos) su savim į valtį. Iš vienos pusės tai nepatogumas, iš kitos - privalumas, nes renkant duomenis realiame laike yra galimybė apiplaukti norimą akvatoriją ypač preciziškai, t.y. be skylių ir baltų dėmių, nes plaukdamas notebook ekrane aiškiai matai, kur jau duomenis surinkai, o kur dar ne. Kai plaukioji aklai rinkdamas duomenis į memory card, o tik namie analizuoji surinktus duomenis, broko tikimybė išauga. Žodžiu, čia savi privalumai, savi trūkumai.
2. Yra vienas labai didelė "zasada" su visais Humminbird aparatais, dėl ko labai stradalina forumuose visi šio gamintojo gerbėjai. Su jais gaminti batimetriją galima, bet iš to nauda tik viena - galima tuos žemėlapius tik atsispausdinti popieriuje, kas labai sumenkina tokios batimetrijos naudą. Lowrance aparatai gi leidžia sudarytus batimetrinius žemėlapius ne tik spausdintis popieriuje, bet kas svarbiausia - įrašyti juos į memory card ir naudoti juos savajame aparate, t.y. kartą juos sudarius galima išsaugoti kortelėje ir vėliau naudotis jais realiame laike - plaukti ir matyti tuos savo padarytus žemėlapius savajame aparate. Tai be abejo nereali galimybė.
Klausiau Per Pelin'o - gal tiesiog nespėja jis visų galimybių suprogramuot ir Humminbird aparatams šis didžiulis trūkumas bus artimiausiu laiku pataisytas, deja, priežastys kitkame - ar tai Humm žemėlapių formatas uždaras, ar ten kažkokie dirbtiniai ribojimai ir limitai sudėti(ką Humm daryti labai linkęs),autorius pasakė tik tiek, kad šio klausimo sprendimas ne jo galioje. Todėl nėra pagrindo tikėtis, kad su Humm reikalai pagerės artimiausiu metu.
Tikiuosi, kad į daugumą klausimų dėl DrDepth atsakiau Kietas




UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 716

2011-05-11 10:10 963 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

lifebeginsat7ms ra:
Kaip tik kirbejo mintis, kad tie Elite/Mark negales irasineti, kaip ir 5 HB serija. Nežinau O as vis naiviai tikejausi... Cha cha "Elite 5 DSI" tokiu atveju butu buves geriausias echolotas Lietuvos zvejams be konkurencijos. Dabar tik dar vienas geras zaisliukas, bet vistiek su trukumu. Šypsena Ech.

Aš jam vistiek nerandu kitos alternatyvos, net jeigu visiškai nepaisyti biudžeto. Kodėl?
Nes:
1. Visi humm'ai atpuola dėl jau minėto ribojimo daryti custom maps. Batimetrija tik popieriuje be galimybės ją naudoti žvejybos procese echolote praranda savo patrauklumą.
2. Lowrance HDS serijos bet koks agregatas atpuola dėl to, kad DSI jame nėra, o tai jau sorry - vakar diena, investuoti į vakar dieną nerazumno. Structure scan modulis HDS serijos negelbsti, nes netinkamas mažuose laivuose(PVC, medinės, plastikinės valtys) dėl savo gabaritų.
Štai ir gaunasi, kad Elite 5 DSI - iš visų blogybių mažiausia, nes yra DSI, yra kad ir ne visai patogiai, bet galimybė pasigaminti pilnavertę batimetriją, o sykį ją padarius jau notebook tampytis nereikia. Tai vienkartinis veiksmas - skyrei pusdienį/dieną apsiplaukiojimui po mėgstamą telkinį, pasidarei batimetriją ir naudoji ją visą gyvenimą. Beje, mačiau jau internete, kad buržujai pardavinėja šitaip padarytus batimetrinius planus.
Jeigu Elite 5 DSI turėtų sonar recording, tai jis būtų besąlygiškai nukonkuravęs brangesnę HDS seriją mažųjų laivų segmente over the world. Tai suprasdamas lowrance marketingas samoningai neįdėjo sonar recording, bet ačiū jiems nors užtai, kad paliko NMEA0183, nes Humm 5 serijoje netgi to napadarė, būtent todėl laikau, kad Elite 5 DSI tuo yra iš esmės pranašesnis už jo pagrindinį konkurentą Humm 597ci HD DI Combo, kuris su DrDepth negali veikti jokiu būdu.


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 717

2011-05-11 10:26 964 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
Dekoju uz kompetetinga ir issamu atsakyma.
Dar vienas klausimukas, ar su Lawrence padaryta batimetrini dar reiketu priderinti pagal taskus t.y. integruoti su gps ar viskas jau butu automatiskai parinka. Nepamenu kaip ta funkcija vadinasi, kai norint integruoti zemelapi i gps, reikia parinkti taskus. Vat butent to klausiu, nes is patirties zinau, kad tiksliai tu tasku parinkti beveik neimanoma, todel batimetrinis netektu prasmes.
Dar noriu taves paklausti, ar zvejams verta demesio DSI technologija? Nes, man atrodo, zuvu paieskai ji netinkama. O gal tokiuose sonaruose yra galimybe vietoj DSI perjungti i normalu vaizda?

Su lowrance padaryta batimetrija yra visiškai pilnavertė, t.y. jokių papildomų veiksmų daryti nereikia. Visas procesas paprastas - surinkai info su DrDepth, toje pačioje programoje padarei export to LCM file, įrašei jį į SD kortelę ir ją įkišai į echolotą. Vualia. Veiksmo aprašas čia:
http://www.drdepth.se/ex_lcm.php?l=gb
Kas link DSI - reikia jos ar ne kiekvienas sprendžia šį klausimą pats. Reikia suprasti tai, kad jos esminis akcentas - dugno struktūros ir dugno objektų preciziškas supratimas. Žuvis be abejojonės DSI taip pat rodo, bet šioje srityje drąstiškų privalumų prieš treadicinius echolotus nėra, nebent specifinėse situacijose - kai žuvis pasislėpusi kliuviniuose, žolėse ir pan. DSI tai parodys, tradicinis echo - ne. Na ir neaiškių "šiukšlių" su DSI nebūna, kas neretai pasitaiko su tradic aparatais.
Velkiavimui DSI gal ir nebūtų gyvybiškai svarbus privalumas, nes kiek suprantu, velkiaujant užtenka daugmaž matyti dugno reljefo pokyčius bei fiksuoti gan stambias žuvis. Su tokia užduotimi apskritai susitvarkytų bet koks monochromas už kokius 600LT(pvz. Lowrance Mark serijos monochromnikai arba Eagle Fishmark).


velkiavimas_lt
Dažnas dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 263

2011-05-11 11:14 965 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: velkiavimas_lt Įtraukti velkiavimas_lt į adresų knygelę
Gal ir geriausias variantas Elite 5 DSI tik va paskutinis klausimas: ar galima si sonara perjungti i paprasta funkcija, kad rodytu lankelius, nes vistiek manau, kad zuvu paieskai tai geriau, o geriausia, kad butu ir ta, ir ta funkcija viename perskirtame ekrane.
Be to neaisku kaip DSI atvaizduoja downriggerio svarmeni, masala ir ar rodo seliavu burius.
Jeigu taip butu, iskart tariuosi su Ricardo del atvezimo ir kainos Šypsena

Elite 5 DSI:
http://www.youtube.com/watch?v=dGjJQuGovtQ


UbijcaSeldon ra:

lifebeginsat7ms ra:
Kaip tik kirbejo mintis, kad tie Elite/Mark negales irasineti, kaip ir 5 HB serija. Nežinau O as vis naiviai tikejausi... Cha cha "Elite 5 DSI" tokiu atveju butu buves geriausias echolotas Lietuvos zvejams be konkurencijos. Dabar tik dar vienas geras zaisliukas, bet vistiek su trukumu. Šypsena Ech.

Aš jam vistiek nerandu kitos alternatyvos, net jeigu visiškai nepaisyti biudžeto. Kodėl?
Nes:
1. Visi humm'ai atpuola dėl jau minėto ribojimo daryti custom maps. Batimetrija tik popieriuje be galimybės ją naudoti žvejybos procese echolote praranda savo patrauklumą.
2. Lowrance HDS serijos bet koks agregatas atpuola dėl to, kad DSI jame nėra, o tai jau sorry - vakar diena, investuoti į vakar dieną nerazumno. Structure scan modulis HDS serijos negelbsti, nes netinkamas mažuose laivuose(PVC, medinės, plastikinės valtys) dėl savo gabaritų.
Štai ir gaunasi, kad Elite 5 DSI - iš visų blogybių mažiausia, nes yra DSI, yra kad ir ne visai patogiai, bet galimybė pasigaminti pilnavertę batimetriją, o sykį ją padarius jau notebook tampytis nereikia. Tai vienkartinis veiksmas - skyrei pusdienį/dieną apsiplaukiojimui po mėgstamą telkinį, pasidarei batimetriją ir naudoji ją visą gyvenimą. Beje, mačiau jau internete, kad buržujai pardavinėja šitaip padarytus batimetrinius planus.
Jeigu Elite 5 DSI turėtų sonar recording, tai jis būtų besąlygiškai nukonkuravęs brangesnę HDS seriją mažųjų laivų segmente over the world. Tai suprasdamas lowrance marketingas samoningai neįdėjo sonar recording, bet ačiū jiems nors užtai, kad paliko NMEA0183, nes Humm 5 serijoje netgi to napadarė, būtent todėl laikau, kad Elite 5 DSI tuo yra iš esmės pranašesnis už jo pagrindinį konkurentą Humm 597ci HD DI Combo, kuris su DrDepth negali veikti jokiu būdu.




ricardo
Dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 153

2011-05-11 11:32 966 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: ricardo Įtraukti ricardo į adresų knygelę
ciupinejau mark 5x DSI, tai zuvu lankeliu, fish id ir "tradicinio" vaizdo nera... ziurint simuliatoriu, tai kur ten zuvis sunkiai atskirsi Liūdnas

UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 718

2011-05-11 11:34 967 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
Gal ir geriausias variantas Elite 5 DSI tik va paskutinis klausimas: ar galima si sonara perjungti i paprasta funkcija, kad rodytu lankelius, nes vistiek manau, kad zuvu paieskai tai geriau, o geriausia, kad butu ir ta, ir ta funkcija viename perskirtame ekrane.
Be to neaisku kaip DSI atvaizduoja downriggerio svarmeni, masala ir ar rodo seliavu burius.
Jeigu taip butu, iskart tariuosi su Ricardo del atvezimo ir kainos Šypsena

Elite 5 DSI:
http://www.youtube.com/watch?v=dGjJQuGovtQ

Į paprastą vaizdą perjungt negalima. Jis turi visai kitų parametrų daviklį(du spinduliai 400KHz ir 800KHz) kurie ir užtikrina visiškai kitokį atvaizdavimą. Kas link seliavų, masalo ir pan. - atvaizduoja netgi geriau, už tradicinį, ir termoklyną aiškiau rodo ir džigautojai pažymi, kad žymiai aiškiau "pjūklas" matosi.
Dėl specifikos velkiaujant su downrigger reikia pasiskaityt forumuose, kažką kategoriškai teigt negaliu, kad paskui nekeiksnotumėt manęs, jog per mane netinkamą daiktą įsigijot Juokiasi


Zhulikas Vilenskas
Ultra dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 3003

2011-05-11 11:36 968 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: Zhulikas  Vilenskas Įtraukti Zhulikas  Vilenskas į adresų knygelę

UbijcaSeldon ra:

velkiavimas_lt ra:
Dekoju uz kompetetinga ir issamu atsakyma.
Dar vienas klausimukas, ar su Lawrence padaryta batimetrini dar reiketu priderinti pagal taskus t.y. integruoti su gps ar viskas jau butu automatiskai parinka. Nepamenu kaip ta funkcija vadinasi, kai norint integruoti zemelapi i gps, reikia parinkti taskus. Vat butent to klausiu, nes is patirties zinau, kad tiksliai tu tasku parinkti beveik neimanoma, todel batimetrinis netektu prasmes.
Dar noriu taves paklausti, ar zvejams verta demesio DSI technologija? Nes, man atrodo, zuvu paieskai ji netinkama. O gal tokiuose sonaruose yra galimybe vietoj DSI perjungti i normalu vaizda?

Su lowrance padaryta batimetrija yra visiškai pilnavertė, t.y. jokių papildomų veiksmų daryti nereikia. Visas procesas paprastas - surinkai info su DrDepth, toje pačioje programoje padarei export to LCM file, įrašei jį į SD kortelę ir ją įkišai į echolotą. Vualia. Veiksmo aprašas čia:
http://www.drdepth.se/ex_lcm.php?l=gb


Tu broliukas megsti ir moki pilstyti teorines zinias is tuscia i kiaura - taip ir pridera koputerastui.
Tu gi zinai,kad as praeita viisa vasar ir rudeni paskyriau 2 ezeru batimetrijos darymui, tai apart teoriniu ziniu jau yra ir siek tiek praktikos.
Kas link to,kad HDS nemato kur praplaukei ir todel yra patogiau tampytis laptopa i valti + DSI.Vel gi,gal Tau taip patogiau, nes su laptopu Tu ir siaip nesiskiri.O man atrodo,kad valtyje jo nereikia ir todel reikia joje naudoti butent tai kas ir skirta valciai.Siuo atveju HDS ir net LMC puikiausiai mato kur jau esi plaukes ir netgi veda,jei uzduosi parametrus.
Kitas reikalas kokia batimetrija jis pagamina! Jeigu bala maza ir yra galimybe ja detaliai isplaukioti - taip, batimetrija bus nepriekaistinga.Bet pasakyk man kaip tai padaryti Asalnuose ar Druksiuose? Stai tam atvejui Dr.Depth ir paiso pagal nuspejima ir tas uspejimas yra zenklus,del ko galima draisiai teigti,kad ta batimetrija yra mazai verta.
O siaip tai Lowrance susidraugaves su NAVIONICS, o sita kontora labiau linkusi draugauti su labiau biudzetiniais klientais - kateriu ir laivu turetojais, todel jie ir ruosia batimetrijas jurines.Musu pakrantei irgi yra pagaminti visai neblogi paketai - turbut daug kas esate pastebeje,kaip A.Jakstas plukdo Korsaka i zvejybas ir daznai rodomas jo kateryje itaisyto Lowrance Cartploterio ekranas padalintas i 2 dalis - vienoje sonaro vaizdas,kitoje - Navionics batimetrija ir paties Lowrance GPS duomenys.Klausimas ar daznam is musu reikia tos priekrantes batimetrijos ir ypac kai ji kainuoja apie 800 lt?



JonasKarpis
Atkaklus dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 232

2011-05-11 12:05 969 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: JonasKarpis Įtraukti JonasKarpis į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
Gal ir geriausias variantas Elite 5 DSI tik va paskutinis klausimas: ar galima si sonara perjungti i paprasta funkcija, kad rodytu lankelius, nes vistiek manau, kad zuvu paieskai tai geriau, o geriausia, kad butu ir ta, ir ta funkcija viename perskirtame ekrane.
Be to neaisku kaip DSI atvaizduoja downriggerio svarmeni, masala ir ar rodo seliavu burius.
Jeigu taip butu, iskart tariuosi su Ricardo del atvezimo ir kainos Šypsena

Elite 5 DSI:
http://www.youtube.com/watch?v=dGjJQuGovtQ



Draugelis isigijo Elite 5 DSI. Downriggerio svarmuo vaizduojamas istisine linija ir matomas puikiai, o ir zuvu burius atskirti nera sudetinga. Vaizdavimui gali pasirinkti kelias spalvu paletes. Siaip is pirmo zvilgnio man pasirode viskas daug aiskiau ne turetame kokiu 10 metu senumo Eagle Trifinder. Bet kaip yra istikruju laikas parodys. Draugelis padare kelis foto. Prie progos galesiu atsiusti nuorodas.


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 719

2011-05-11 14:09 970 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

Zhulikas Vilenskas ra:
Tu broliukas megsti ir moki pilstyti teorines zinias is tuscia i kiaura - taip ir pridera koputerastui.
Tu gi zinai,kad as praeita viisa vasar ir rudeni paskyriau 2 ezeru batimetrijos darymui, tai apart teoriniu ziniu jau yra ir siek tiek praktikos.
Kas link to,kad HDS nemato kur praplaukei ir todel yra patogiau tampytis laptopa i valti + DSI.Vel gi,gal Tau taip patogiau, nes su laptopu Tu ir siaip nesiskiri.O man atrodo,kad valtyje jo nereikia ir todel reikia joje naudoti butent tai kas ir skirta valciai.Siuo atveju HDS ir net LMC puikiausiai mato kur jau esi plaukes ir netgi veda,jei uzduosi parametrus.
Kitas reikalas kokia batimetrija jis pagamina! Jeigu bala maza ir yra galimybe ja detaliai isplaukioti - taip, batimetrija bus nepriekaistinga.Bet pasakyk man kaip tai padaryti Asalnuose ar Druksiuose? Stai tam atvejui Dr.Depth ir paiso pagal nuspejima ir tas uspejimas yra zenklus,del ko galima draisiai teigti,kad ta batimetrija yra mazai verta.

O tu, braliuk, mėgsti pletkus nešioti Be be be
Taigis, neaišku kas yra geriau ir naudingiau auditorijai - ar kruopščiai išnaršius inetą po realių įrenginio turėtojų forumus sukaupus ir apibendrinus tas žinias pateikti jas čia, ar skleisti VBS(viena bobulė sakė) agentūros duomenis Juokiasi
Kas link tavo asmeninės patirties, tai be abejo verta informacija, bet ji nėra pakankama ir išsami, nes atspindi vieno asmens panaudą specifinėmis sąlygomis, t.y. tam tikras ežeras, tam tikra valtis, tam tikras DrDepth panaudos metodas ir t.t.
T.y. ne faktas, kad viską darei efektyviai ir teisingai ir dėl to kažkokios tavo išvados gali būti neteisingos.
Tarkim kad ir tavo teiginys:
"HDS ir net LMC puikiausiai mato kur jau esi plaukes ir netgi veda,jei uzduosi parametrus.". Taip, net neabejoju, kad bet kuris GPS turintis aparatas turi ir GPS standartinę funkciją - track, t.y. nueito kelio fiksavimas maršruto pavidalu, t.y. GPS ekrane puikiai matosi nueitas kelias. Tai be abejo padeda ne blūdyti bile kur, o surinkti info iš dominančios vietovės, bet vistiek negarantuoja to, kad surinkai info be "dėmių", nes tik DrDepth sąsajoje tas aiškiai matosi - pakankamai tankiai prasiėjai "eglute" ar ne. Kas be ko, tie maps, kuriuos man rodei, apkritai atrodo taip, kad tiesiog prasiėjai ežere pirmyn/atgal(velkiaudamas), na tai ir gavai siauro maršruto batimetriją, kuri išties į batimetrinį planą ne itin panaši. Norint turėti kažkokio ežero ruožo planą, reikia jį gan nuodugniai išsiplaukioti:
http://www.drdepth.se/ex_wreck.php?l=gb
Kas link didelių ežerų batimetrijos darymo(Asalnai ,Druksciai etc.) - ir čia pasimato tavo asmeninės patirties ribotumas. Juk po Asalnus plaukioji su dereviaška irkluodamas rankomis ar ne taip? Tai apie kokį info rinkimą gali eit kalba? Kiek kilometrų tu per valandą ar dieną nuirkluot gali? Aišku, kad didelio ežero sąlygomis ir su irkline medinke kalba gali eiti tik apie tam tikro mažo jo ruožo batimetrijos gamybą. Bet, įvertinus tai, kad echolotas nepraranda veiksnumo iki 64km/h(imu to pačio Elite 5 DSI specifikaciją), niekas netrukdo info rinkti daug kartų efektyviau - aš užsikabinęs ant savo Bush'o 10Aj variklį išvystau ~35km/h - tokiu greičiu drožiant galima padengti ir gana didelius plotus ir su DrDepth pagaminti per trumpą laiką gan didelio ploto batimetriją ir ji bus ir kokybiška bei išsami.
Ir dar - aš juk neteigiau, kad laptopas valtyje yra žiauriai krūta, tiesiog yra ir tame trūkume tam tirkas privalumas. Be abejo geriau, kai turi pasirinkimą kaip rinkt duomenis - į SD kortelę echolote ar į laptopą. Bet kaip jau minėjau, man parankiau yra investuoti į inovacijas, kaip kad DSI ir turėti tam tikrus nepatogumus kepant batimetriją, užuot suplojus solidžią sumą už old-fashion HDS agregatą vien tam, kad turėti funkciją "sonar recording". Antra vertus, DSI funckija aš naudosiuos kiekvienoje žvejyboje, o gaminsiu batimetriją tik tada, kai man to reikės, kitaip tariant, toli gražu ne kožnoje žvejyboje. Tad natūralu, kad prioritetas yra skiriamas tai savybei, kuri yra dažniau naudojama ir pareikalauta.


wialnias
Blogiausias banginis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 23456

2011-05-11 14:17 971 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: wialnias Įtraukti wialnias į adresų knygelę
o sita kol jus cia baigsit pestis gal atsakysit i klausimaCha cha jeigu x135 yra NMEA 2000 jungtis, tai atsisiuntes reikiama kabeliuka jungiu ji prie laptopo ir su ta drdehpt programa darausi sau reikiamos balos batimetrijaNekaltas
ir jeigu dar turiu melyndntini gps moduli, tai gal ir ji butu galima pajungt i visa sita reikala, kad butu iskart su pririsimu?NekaltasNekaltas
ir da paskutinis klausimas, o kokiam ozike ta batimetrini zemelapi iseis pakurt? nes i x135 tai jo as nesukisiuNeNeCha cha


velkiavimas_lt
Dažnas dalyvis

Klube: narys

Parašė žinučių: 264

2011-05-11 14:20 972 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: velkiavimas_lt Įtraukti velkiavimas_lt į adresų knygelę
ar galite kas nors parodyti kaip atrodo tokiais aparatais daryti batimetriniai? Jei nenorit dalintis, tai uztektu ir fragmento.

wialnias
Blogiausias banginis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 23457

2011-05-11 14:25 973 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: wialnias Įtraukti wialnias į adresų knygelę

velkiavimas_lt ra:
ar galite kas nors parodyti kaip atrodo tokiais aparatais daryti batimetriniai? Jei nenorit dalintis, tai uztektu ir fragmento.


taigi US linke yra viskasTaip
http://www.drdepth.se/ex_wreck.php?l=gb


UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 720

2011-05-11 14:37 974 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

wialnias ra:

velkiavimas_lt ra:
ar galite kas nors parodyti kaip atrodo tokiais aparatais daryti batimetriniai? Jei nenorit dalintis, tai uztektu ir fragmento.


taigi US linke yra viskasTaip
http://www.drdepth.se/ex_wreck.php?l=gb

Ne visai teisingai. Šiame link'e parodyta, kokius galima gauti "paveikslėlius"(netgi 3D), nes iš DrDepth galima išsiexportinti batimetriją į grafinį formatą(jpg, gif etc.) ir atsispausdinti jį popieruke. Bet tai, kaip minėjau, nėra labai cool, nes popierius yra popierius - jis nepririštas prie vietovės, t.y. panaudosi tą popierių laikydamas rankose tik apgraibomis ir visualiai be echoloto pagalbos.
O štai batimetrija, kurią pasigaminus ir įrašius į echoloto SD kortą LCM failo pavidalu, atrodo maždaug taip:
http://www.drdepth.se/ex_lcm.php?l=gb



UbijcaSeldon
Dažnas gerietis

Klube: VIP narys

Parašė žinučių: 721

2011-05-11 14:45 975 žinutė iš 1577 Atsakyti privačiai: UbijcaSeldon Įtraukti UbijcaSeldon į adresų knygelę

wialnias ra:
o sita kol jus cia baigsit pestis gal atsakysit i klausimaCha cha jeigu x135 yra NMEA 2000 jungtis, tai atsisiuntes reikiama kabeliuka jungiu ji prie laptopo ir su ta drdehpt programa darausi sau reikiamos balos batimetrijaNekaltas
ir jeigu dar turiu melyndntini gps moduli, tai gal ir ji butu galima pajungt i visa sita reikala, kad butu iskart su pririsimu?NekaltasNekaltas
ir da paskutinis klausimas, o kokiam ozike ta batimetrini zemelapi iseis pakurt? nes i x135 tai jo as nesukisiuNeNeCha cha

O štai dėl NMEA2000 klaustukas, nes "Live mapping with NMEA 0183 data" pastraipoje šiame puslapyje:
http://www.drdepth.se/features.php?l=gb
rašoma tik apie NMEA0183. O kalbant detaliau apie sujungimo būdus:
http://www.drdepth.se/ex_cguide.php?l=gb
apatinėje pastraipoje "NMEA 2000" gan pesimistinės žinios - rašoma, kad reikalingas NMEA2000->NMEA0183 konverteris, o jo kaina - mama ne goriui.


Tikrinti, ar yra naujų atsakymų temoje
Kitos temos Nauja tema



Pranešti apie naujas žinutes šioje temoje
Mano prenumeratos
  Užrakinta tema - užbaigta arba nediskutuotina tema, į kurią nebeleidžiama atsakinėti.

Statistika

Žvejų klubas: 1.620 Žinučių forume 1.667.627 2.514 Narių klube 1.987 Banga.lt laikrodis 16:57 Dažnai užduodami klausimai ir atsakymai



Žvejų klubas

Moderuoja: sadyvra, saruj, Mansell, BangaLT
Statusas: ne narys (Įstoti)
Forumas
Naujienos
Nariai
Foto
Nuorodos

Banga.lt klubai


Mano įrankiai

Privačios žinutės
Mano temos
Dienoraštis
Draugų adresai
Mano duomenys

Mano meniu

Į mano meniu įkelti puslapį: Echolotas

Prisijungę draugai

Visi draugai

Paieška

 

Dažnai užduodami klausimai

© UAB „Tipro Group“. Visos teisės saugomos | banga@banga.lt | Reklama portale - reklama (ETA) tipro.lt