Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai Klubai ir forumai
Prisijunk: Pamiršau slaptažodį  Užsiregistruoti
Rėmėjai:

NLP-Neurolingvistinis programavimas


Tikrinti, ar yra naujų atsakymų temoje

Atsakyti Kitos temos Nauja tema Temą 2006 09 01 d. 20:38 pradėjo  muzZza, peržiūrėta 7179 k.
Puslapiai: 1 2 3 paskutinis> 
muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 215

2006-09-01 20:38 1 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę
Smegenu vadyba?Juokiasi pakolkas nuomoniu neteko daug isgirsti. Mano kuklia nuomone, tai kad nera neimanomu dalyku jeigu zmogus tikrai nori.. Palyginkime religija, isitikink kad matai dieva ir matysi ji, bet dar to negana, tu gali ir kitus itikinti kad matai dieva ir priklausant nuo tavo itikinejimo tono jie gali tuo patiketi..Bet konkreciai apie sia tema, manau kad ji gali padeti zmogui susimastyti, o jeigu zmogui patiko ka jis perskaite psichologai gali jam padeti veikti pagal sia schema.
didelis informacijos kiekis, nesugebejimas tvardytis, atsumimas zmoniu, nesukalbamumas, issiblaskymas tikriausiai puse pasaulio zmoniu budingi sie sindromai. Na pasiskaitykite patys, o poto pasakykite savo nuomone.

idomios savaites ese, lietuviskas psl. http://www.mindgasmic.com/

pora skeptiniu ir informaciniu psl. http://skepdic.com/neurolin.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuro-linguistic_programming

Gero upo.Tūsas


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5942

2006-09-01 20:59 2 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
--Nesupratau, ar tu pats tiki tuo ar ne? Nekaltas

Mano kuklia nuomone - tai yra jei ne visiškai, tai beveik visiškai, neefektyvu.
Jei kas panorėjęs galėtų kontroliuot kito individo pasamonę - tai balaganas būtų kaip reikiant.

Galima palygint su reklama. Pvz. - snicekers'us gali reklamuot kiek tik nori ir kokiom tik nori formom - aš jų vistiek nepirksiu, nes nevalgau tokių dalykų.
O jei pirkdamas pirksiu būtent snickers'ą, tai darysiu jog taip pasirinksiu (va čia jau žaidžiama ant "žinomumo/užfiksavimo atminty/įvaizdžio kūrimo".). Bet tai suveikt gali TIK tuo momentu, kai aš pats, apsisprendžiu - pirkt. Mirkt



muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 216

2006-09-01 21:22 3 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
--Nesupratau, ar tu pats tiki tuo ar ne? Nekaltas

Mano kuklia nuomone - tai yra jei ne visiškai, tai beveik visiškai, neefektyvu.
Jei kas panorėjęs galėtų kontroliuot kito individo pasamonę - tai balaganas būtų kaip reikiant.

Galima palygint su reklama. Pvz. - snicekers'us gali reklamuot kiek tik nori ir kokiom tik nori formom - aš jų vistiek nepirksiu, nes nevalgau tokių dalykų.
O jei pirkdamas pirksiu būtent snickers'ą, tai darysiu jog taip pasirinksiu (va čia jau žaidžiama ant "žinomumo/užfiksavimo atminty/įvaizdžio kūrimo".). Bet tai suveikt gali TIK tuo momentu, kai aš pats, apsisprendžiu - pirkt. Mirkt




mano nuomone tai ka tu pasakei paskutiniais sakiniais. jeigu pats nori tai padeda.
visu pirma zinok kad yra lengvai uzverbuojami ir sunkiai uzverbuojami. As neklausiu ar tu manai kad prievarta sitas gydymas veikia. klausiu jeigu pats apsirpendi kad tu nori siek tiek aptvarkyti savo psixologine pusiausvyra, neitraukiant nei dievu nei okultizmo , nei vaistu o tiesiog psixologiniais bajeriais. Jeigu kas nors galetu isgydyti mano issiblaskyma, pasiduociau ir paciam jexovai..blaivaus proto man tikrai netruksta.beto tu sakai, jeigu cia prades kiekvienas kontroliuoti kiekvieno individo pasamone.. o tu manai kad taip nera? kiekvienas itakojama vienas kita, as perimu draugu savybes, draugai mano, bosas psixologiskai trikdo tave, kiti nera tokie psichologiskai aktyvus, ir nepazeidzia tavo erdves. viskas priklauso nuo tavo samones atvirumo ir oponento aktyvumo.


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5943

2006-09-01 21:27 4 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzzZa>--Matai, aplinkos įtaka visada tolygi mūsų pačių leidimo laipsniui, KIEK ji gali įtakot. Vienam rėkiantis bosas gali būt - "po žvirbliu", o kitas gali pult į paniką ir mąstyt apie atleidimą iš darbo.

Gydymas.. vėlgi.. neesu psichologas ir drąsiai kalbėt vien dėl to negaliu. Tačiau tokiais "mind tricks'ais" galima nebent "apgydyt" save kuriam laikui.
Jei esi išsiblaškius, tai stebuklingas "NLP'istinis" "paveiksliukų dėliojimas" ar pan. žaidimai galbūt ir pagebės kažkiek, tačiau vienintelsi būdas panaikint tą išsiblaškymą, tai pradžioj išsiaiškint jo priežastis.

Apie poveikį kitam žmogui tokiais dalykais aš LB skeptiškas. Joks prekybos agentas manęs neįtikins pirkt jo siūlomo šlamšto, jei aš žinau, kad man jo tiesiog - nereik. O jei ir nupirksiu, tai TIK todėl, kad PATS nuspręsiu tai padaryt.

Mažiau paveikiami, daugiau paveikiami.. beabejo, žmonės reaguoja skirtingai, bet vis tik esmė jų reakcijoj, o ne tame, kas sukelia tą reakciją.


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 217

2006-09-01 21:51 5 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
muzzZa>--Matai, aplinkos įtaka visada tolygi mūsų pačių leidimo laipsniui, KIEK ji gali įtakot. Vienam rėkiantis bosas gali būt - "po žvirbliu", o kitas gali pult į paniką ir mąstyt apie atleidimą iš darbo.

Gydymas.. vėlgi.. neesu psichologas ir drąsiai kalbėt vien dėl to negaliu. Tačiau tokiais "mind tricks'ais" galima nebent "apgydyt" save kuriam laikui.
Jei esi išsiblaškius, tai stebuklingas "NLP'istinis" "paveiksliukų dėliojimas" ar pan. žaidimai galbūt ir pagebės kažkiek, tačiau vienintelsi būdas panaikint tą išsiblaškymą, tai pradžioj išsiaiškint jo priežastis.

Apie poveikį kitam žmogui tokiais dalykais aš LB skeptiškas. Joks prekybos agentas manęs neįtikins pirkt jo siūlomo šlamšto, jei aš žinau, kad man jo tiesiog - nereik. O jei ir nupirksiu, tai TIK todėl, kad PATS nuspręsiu tai padaryt.

Mažiau paveikiami, daugiau paveikiami.. beabejo, žmonės reaguoja skirtingai, bet vis tik esmė jų reakcijoj, o ne tame, kas sukelia tą reakciją.


Teisingai.Pritariu paskutinajai tezei kad niekas neprivers nieko pirkti arba tiketi dievu kuriuo nenori tiketi. Taciau tu net neisivaizduoji kokia musu pasamone pazeidziama. Sutinku kad tokie akivaizdus dalykai sunkiai gali isiskverbti i tavo pasamone taciau yra dalyku kurie tau idiegiami net nezinant, ka ir teigia neurolingvistinis programavimas kad per skubejima mes daug ko nepastebime, kai kurie dalykai atrodo naturalus, nors taip galetu ir nebutu, ir jie mums net kenkia. Tame ir esme, kad neurolingvistinis programavimas padeda suvokti problemas ir padeti kovoti, bet taip pat jie pabrezia kad be asmenines valios sunkiai ka padarysi. Jie pateikia tam tikra vadyba kai spresti tam tikras situacijas, ismokti blaiviai mastyti o ne atvirksciai.
siaip jeigu nors truputi domina pazeidziamos pasamones pavyzdiai,bei mokslas bendraja prasme tai patariu paskaityti NASOS vieno is ikurejo CARL SAGAN knyga "demonu aspestas pasaulis" ten labai ciotkai aprasyta masine haliucinacijaŠypsena karta pabandziau. veikia. itikinau drauga kad matau skraidancia lekste o ne zvaigzde, po keliu minuciu ir jis mate skraidancia lekste..
as tikiu kad niekas taves neprivers pirkti grybu, nes tu ju nevalgai ar dar ka. Bet savanoriskai pasimokinti valdyti savo psichines galimybes manau galima. Nematau cia nieko bloga. Ir manau kad tai veikia, tai praktiskai mokymasis is svetimu klaidu pateiktas grazioje formoje. ar nesutinki?Kietas


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5944

2006-09-01 22:15 6 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzzZa>--
Taciau tu net neisivaizduoji kokia musu pasamone pazeidziama
- nėra ji tokai pažeidžiama, kaip kažkas norėtų, jog būtų. Šypsena Tiesiog žmogaus psichikos įpatumai yra tokie, kad dėl jo neadekvatumo bei nepakankamo sąmoningumo - atsiranda tie "pažeidžiamumai" iš esmės jo paties valia. (čia žinai - kai žmogus nesaugo savo piniginės, o po to stebisi kodėl ją pavogė).

taciau yra dalyku kurie tau idiegiami net nezinant
- Na, pasamonė žino viską, tik ne visada ji gali tą informaciją mums pateikt į sąmonę, kadangi dažnai tam nėra ir pagrindo (jei žmogus pvz. nemąsto kodėl turi vieną ar kitą problemą) kita vertus - tos informacijos ir taip daug.

kai kurie dalykai atrodo naturalus, nors taip galetu ir nebutu, ir jie mums net kenkia.
- Beabejo. Galima paimt, kad ir - rūkymą.

Tame ir esme, kad neurolingvistinis programavimas padeda suvokti problemas ir padeti kovoti, bet taip pat jie pabrezia kad be asmenines valios sunkiai ka padarysi. Jie pateikia tam tikra vadyba kai spresti tam tikras situacijas, ismokti blaiviai mastyti o ne atvirksciai.
- Na, tai labai abstraktu. Bet dedu galvą dėl vieno dalyko: NLP tikrai nepadės išspręst kažkokių vidinių problemų ar konfliktų, nes iš tiek, kiek esu perskaitęs (prieš porą metų perskaičiau nemažai, nes buvo "užkabinęs" tas dalykas) - tikrai nepamenu, kad ten mokytų ieškot problemų priežasčių. Tai greičiau kaip koks "Quick fix", ar "lopas", kuriuo bandoma užlopyt atsiradusią skylę.

karta pabandziau. veikia. itikinau drauga kad matau skraidancia lekste o ne zvaigzde, po keliu minuciu ir jis mate skraidancia lekste..
- Tu draugo neįtikinai. Jis pats save įtikino Mirkt...

Bet savanoriskai pasimokinti valdyti savo psichines galimybes manau galima
- Beabejo galima. Tačiau tavim dėtas į tai labai rimtai nežiūrėčiau, nes čia labiau New Age'inis "žaisliukas", kai daromas promotion'as, rengiamai kursai ir visi kt. reklamso elementai. Vnž - daromos babkės.

Ir manau kad tai veikia, tai praktiskai mokymasis is svetimu klaidu pateiktas grazioje formoje. ar nesutinki?
- Bet iš kitų klaidų juk galima ir šiaip pasimokyt Šypsena.

Būtų aiškiau, jei pateiktum kažkokių konkretesnių pavyzdžių, ką turi omeny kalbėdama apie problemų sprendimą ir pan. Būtų galima panagrinėt.



lol_lial_lul
Atkaklus dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 106

2006-09-02 11:32 7 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: lol_lial_lul Įtraukti lol_lial_lul į adresų knygelę
kalbat nesamoniu muziejus... vejus ir malonus...
juk pavadinimas aiskiai sako...
neurolingvistinis programavimas.... vadinas programuoji savo smegenis..
tokiu budu kuris geriau greiciau stipriau veiks tavo pasamone..
na bet tai ne vaiku zaidimai...
as pats tuo neuzsiimu ir man neidomu... tik zinau kad tiems kas moka tuo uzsiimt tai lb daug naudos duoda..


NLP
Naujas dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 0

2006-09-02 13:38 8 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: NLP Įtraukti NLP į adresų knygelę
Diskutuojantiems verta suvokti, kad NLP nezada ka nors paveikti pries ju valia. Bet kas yra zmogaus "laisva valia"? Argi tai ne haliucinacija - bent jau ta prasme, kad yra tieisogiai itakojama pasamones. Ir jei dabar kazkas gali sakyti - nenoriu SNICKERS, ir joks NLP nepades, man ju niekas neipirs - tai irgi pasirinkimas, irgi haliucinacija, pagrista tam tikru elgesio modeliu, aplinkos itaka, nuostatom, vertybem, galu gale - identiteto israiska. NLP siulo veiksmingus irankius veikti visais siais suvokimo/ nerologiniais lygiais. Kam diskutuoti apie tai, kaip ismokti plaukti? Verta sokti i vandeni, ir plaukti, o tada nuspresti, ar tai tau, ar ne, ar tai veikia, ar tai neveikia. Ne vienas is mano pazistamu, bent kiek geriau susipazines su NLP, nera pasakes - bollocks, tai neveikia. Priesingai. Hipnoze yra visur. Viena suvokia, kas yra pasamonine itaka, kiti zegnojasi ir jai pasiduoda.

-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5945

2006-09-02 14:02 9 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
NLP>--Žinau aš visus "Map is not the territory" ir pan.. Mirkt Kalbi apie įtaką, proramavimą, davai geriau paimkim konkretų pavyzdį, kaip NLP galėtų pagelbėt Laimingas.?

p.s. - laisva valia nėra haliucinacija. Iš vis čia tas žodis ne vietoj panaudotas.


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 218

2006-09-02 14:28 10 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
muzzZa>--
Taciau tu net neisivaizduoji kokia musu pasamone pazeidziama
- nėra ji tokai pažeidžiama, kaip kažkas norėtų, jog būtų. Šypsena Tiesiog žmogaus psichikos įpatumai yra tokie, kad dėl jo neadekvatumo bei nepakankamo sąmoningumo - atsiranda tie "pažeidžiamumai" iš esmės jo paties valia. (čia žinai - kai žmogus nesaugo savo piniginės, o po to stebisi kodėl ją pavogė).

taciau yra dalyku kurie tau idiegiami net nezinant
- Na, pasamonė žino viską, tik ne visada ji gali tą informaciją mums pateikt į sąmonę, kadangi dažnai tam nėra ir pagrindo (jei žmogus pvz. nemąsto kodėl turi vieną ar kitą problemą) kita vertus - tos informacijos ir taip daug.

kai kurie dalykai atrodo naturalus, nors taip galetu ir nebutu, ir jie mums net kenkia.
- Beabejo. Galima paimt, kad ir - rūkymą.

Tame ir esme, kad neurolingvistinis programavimas padeda suvokti problemas ir padeti kovoti, bet taip pat jie pabrezia kad be asmenines valios sunkiai ka padarysi. Jie pateikia tam tikra vadyba kai spresti tam tikras situacijas, ismokti blaiviai mastyti o ne atvirksciai.
- Na, tai labai abstraktu. Bet dedu galvą dėl vieno dalyko: NLP tikrai nepadės išspręst kažkokių vidinių problemų ar konfliktų, nes iš tiek, kiek esu perskaitęs (prieš porą metų perskaičiau nemažai, nes buvo "užkabinęs" tas dalykas) - tikrai nepamenu, kad ten mokytų ieškot problemų priežasčių. Tai greičiau kaip koks "Quick fix", ar "lopas", kuriuo bandoma užlopyt atsiradusią skylę.

karta pabandziau. veikia. itikinau drauga kad matau skraidancia lekste o ne zvaigzde, po keliu minuciu ir jis mate skraidancia lekste..
- Tu draugo neįtikinai. Jis pats save įtikino Mirkt...

Bet savanoriskai pasimokinti valdyti savo psichines galimybes manau galima
- Beabejo galima. Tačiau tavim dėtas į tai labai rimtai nežiūrėčiau, nes čia labiau New Age'inis "žaisliukas", kai daromas promotion'as, rengiamai kursai ir visi kt. reklamso elementai. Vnž - daromos babkės.

Ir manau kad tai veikia, tai praktiskai mokymasis is svetimu klaidu pateiktas grazioje formoje. ar nesutinki?
- Bet iš kitų klaidų juk galima ir šiaip pasimokyt Šypsena.

Būtų aiškiau, jei pateiktum kažkokių konkretesnių pavyzdžių, ką turi omeny kalbėdama apie problemų sprendimą ir pan. Būtų galima panagrinėt.




Klasta yes, ant skeptiko uzsiroviau.Cha cha. na -Div- nesijaudink, pati turiu siek tiek skeptinio mastymo ir tikrai nepulsiu begti pas NLP atstovus, tiesiog man idomu padiskutuoti. Manau reali diskusija tarp musu vyskta ar NLP yra lopas ar metodas pakreipti savo mastyma. s visdelto su tavim nesutinku, kuo zmogus labiau bresta isties ji sunkiau lipdyti, kitaip negu maza vaika kuris kaip minkstas molis, taciau visdelto imanoma. paiimsiu uz pavyzdy savo teva..vakar sudeginau stalvirsi su karstu puodu, mano tevas keistuolis pedantas, siaip nesitvarkantis bet daiktus priziurintis labai, kiekviena ibrezima ant parketo pastebes, na zodziu sudeginus jau ksiaciavau likusias minutes. Ryte tetis iejo i mano kambari pasiimti juru kiaulaites kuria be proto myli, sau svilpaudamas pzadino mane. Poto iejo mama ir sako kad tevas viska zino. Negalejau patiketi, vos pries pusmeti buvau kazka nereiksmingo padarius, taipogi netycia, jis ant manes uzsistaugdavo kaip nezinau kas, bet sisyk jis tik su sypsena pasake, na ir slasti tu man padarei ir zvengdamas ant prikolo tipo smauge:Juokiasi sokas tikrai idomus.mano mama sugebejo tevui parodyti kad jo pyktis neturi motyvacijos, parode kaip geriausia reaguoti i situacija. Nezinau o gal cia sneatveLaimingas cia tik siaip situacija kad galima pakreipti pasixologija tinkamesne linkme.

na o apie NLP konkretesnius pvz. na jeigu tu atkreipei demesi i ese, ten yra trys pvz kaip elgtis tam tikrose situacijose. tai yra tam tikri logikos principai kuriuos universitete mokinaus, ty. apeliavimas i zmogu, i sazine, i laisve ir taip toliau. pvz man asmeniskai tie pvz db kazkokio poveikio nepadare tiesiog as susimasciau kad isties gan protingai parasyta, tik tiek. Ir viliuosi kad man siuos patarimus pavyks panaudoti ateiti kai su kuo nors gincysiuos bo man kartais budingas "degtuko efektas"JuokiasiJuokiasiKanda


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 219

2006-09-02 14:30 11 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę
http://www.mindgasmic.com/ese.htm
pamirsau linka


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 220

2006-09-02 14:35 12 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

NLP rašė:
Diskutuojantiems verta suvokti, kad NLP nezada ka nors paveikti pries ju valia. Bet kas yra zmogaus "laisva valia"? Argi tai ne haliucinacija - bent jau ta prasme, kad yra tieisogiai itakojama pasamones. Ir jei dabar kazkas gali sakyti - nenoriu SNICKERS, ir joks NLP nepades, man ju niekas neipirs - tai irgi pasirinkimas, irgi haliucinacija, pagrista tam tikru elgesio modeliu, aplinkos itaka, nuostatom, vertybem, galu gale - identiteto israiska. NLP siulo veiksmingus irankius veikti visais siais suvokimo/ nerologiniais lygiais. Kam diskutuoti apie tai, kaip ismokti plaukti? Verta sokti i vandeni, ir plaukti, o tada nuspresti, ar tai tau, ar ne, ar tai veikia, ar tai neveikia. Ne vienas is mano pazistamu, bent kiek geriau susipazines su NLP, nera pasakes - bollocks, tai neveikia. Priesingai. Hipnoze yra visur. Viena suvokia, kas yra pasamonine itaka, kiti zegnojasi ir jai pasiduoda.


Atrodo pagavom atstova is NLPLaimingas na is dalies sutinku kad tokios kaip laisva valia nera, nes nera ir laisves, ji labai salygine. Mus valdo mentalitetai, stereotipai, o jeigu nori is ju issilaisvinti -mirk. Net grozis yra subjektyvus dalykas, kas vienam grazu kitam bjauru, morale- kas vienam amoralu kitam moralu, kas vienam laisve(pvz gyvneti atsirai nuo tevu) kitam atrodo kad patenki dar didesnen nelaisven(ty. pradedi dirbti, esi priklausomas nuo kitu bet jau ne nuo tevu). taciau jeigu viskas taip subjektyvu kaip galima zinoti kad tas programavimas tikrai pades? Ar turite kokia nors statistika? pritariu -Div- kad noretusi konkretesniu pvz.


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5948

2006-09-02 14:44 13 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzZa>--Nu matai, tėvas taip sureagavo TIK todėl, kad PATS taip nusprendė reaguot. Prieš metus galbūt jam mama galėjo ką nori aiškint ir jis vistiek tave aprėkęs būtų. Tai ne tai, ką mama aiškino, o tai kaip jis priėmė tą aiškinimą. Jis pasirinko - priimt jį ir pasinaudot, ar atmest ir reahuot savaip.

Esė nieko naujo nepasakyta, tai konstruktyvau bendravimo principai, kurie žinomi seniai ir NLP nebent "pasiskolino" juos iš anksčiau egzistavusių žinių apie tai, šaltinių. Laimingas

Esmė tokia, kad aš nematau NLP nieko išskirtinio ir tuo pačiu labai skeptiškai žiūriu į visokiu žaidimus su juo, kai beva "Pagerint komunikaciją", ar vos ne "Manipuliuot" kitu žmogum.
Savų problemų sprendimui tokei dalykai iš vis lb utopiškai skamba, nes viskas kas ten siūloma (ar dauguma metodų) yra tiesiog bandymas "užmaskuot" skyles kažkuriam laikui.

Jei žmogus nesusitvardo ir ima rėkt bendraudamas dėl smulkmenų, tai pasakymas, kad "STenkitės išlikt ramus, kalbėkit lėtai, nustatykit atitinkamą kūno poziciją.." galbūt padės tol, kol jis pastoviai apie tai galvos, bet priežastis jo karštakošiškumo nebus panaikinta ir vėl iškils pačiu netinkamiausiu momentu. Laimingas


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 222

2006-09-02 17:13 14 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
muzZa>--Nu matai, tėvas taip sureagavo TIK todėl, kad PATS taip nusprendė reaguot. Prieš metus galbūt jam mama galėjo ką nori aiškint ir jis vistiek tave aprėkęs būtų. Tai ne tai, ką mama aiškino, o tai kaip jis priėmė tą aiškinimą. Jis pasirinko - priimt jį ir pasinaudot, ar atmest ir reahuot savaip.

Esė nieko naujo nepasakyta, tai konstruktyvau bendravimo principai, kurie žinomi seniai ir NLP nebent "pasiskolino" juos iš anksčiau egzistavusių žinių apie tai, šaltinių. Laimingas

Esmė tokia, kad aš nematau NLP nieko išskirtinio ir tuo pačiu labai skeptiškai žiūriu į visokiu žaidimus su juo, kai beva "Pagerint komunikaciją", ar vos ne "Manipuliuot" kitu žmogum.
Savų problemų sprendimui tokei dalykai iš vis lb utopiškai skamba, nes viskas kas ten siūloma (ar dauguma metodų) yra tiesiog bandymas "užmaskuot" skyles kažkuriam laikui.

Jei žmogus nesusitvardo ir ima rėkt bendraudamas dėl smulkmenų, tai pasakymas, kad "STenkitės išlikt ramus, kalbėkit lėtai, nustatykit atitinkamą kūno poziciją.." galbūt padės tol, kol jis pastoviai apie tai galvos, bet priežastis jo karštakošiškumo nebus panaikinta ir vėl iškils pačiu netinkamiausiu momentu. Laimingas


Be abejo, tu ka manai kad mano tevui prijunge laideliusŠypsena vienu ar kitu atveju tevas prieme toki sprendima delto kad motina paeme tinkama taktika tam sprendimui suprasti. mano tevui irgi budingas "dektuko sindromas" taigi reikia surasti buda kaip ji uzgestinti. be abejo jis tiesiog isdestytom motinos tezem pritare ir jomis pasinaudojo, nusprende pasinaudoti, bet kaip protingai isdestyti tas tezes, ir ispresti konflikta, tai jau diplomatijos principas.

Kalbant apie NLP tai tas tiesa, nelabai matau kuo NLP skirtusi nuo kitu psixologiniu triuku.galbut padeda nepasimesti NEW age informacijos sraute.matai kai tu galbut puikiai susitvarkai su savo laiku, tau faina, bet kai zmones vieni negali suprasti net nuo ko pradeti tvarkyti gyvenima, kaip ismokti "neskubek ir busi pirmas". Man asmeniskai to nereikia nes as beviltiska ligoneJuokiasi joke.
Man tik keista kodel tu manai kad smegenu manipuliacija yra blogaic jeigu zmogus pats to nori. juk niekas nevercia eiti i tuos kursus. pats zmogus apsirpendzia, pats nueina, ir pats apsisprendia ar jam teikiama informacija reikalinga. Tu man pasakyk konkretu pavyzdi kaip sitas dalykas galetu pabloginti? pradesi nesti pinigus is namu nes tave taip uzprogramuos? Pinigai

visdelto nepritariu tavo paskutiniam sakiniui, tarkim turejau tokia beda su vienu draugu, jis nerealus skeptikas, nu zodziu zino apie viska ir daug. su juo gincytis ir laimeti kova yra beprasmiska, bet as vistiek lisdavau i ungi. Jeigu as ko nors nezinodavau, tai jis taip mane ispizdavodavo kad ohoho..todel mes labai taikiai isprendem sia problema, tiesiog labai nuosirdziai, ir susitarem kad as ne taip jautriai reaguosiu o jis nebepizdavos manes kai nereikia. Kazin ar tai lopas..tada jeigu taip musu visas gyvenimas lopas.. gal taip ir geriau, jeigu nepanaikiname savo savybes bet jau ismokstame ja valdyti ir isvengti bent jau kai kuriu situaaciju.


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5950

2006-09-03 15:44 15 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzzZa>--Sutinku. Tačiau viskas ką mama galėjo padaryt, tai pasistengt suprantamai pateikt kitus variantus, kuriuos galėtų tėvas rinktis. Tačiau TIK nuo jo priklausė ar bent vienas iš jų jam pasirodys tinkamas. Sakykim 50:50, nes galėjo taip pat sėkmingai ir nepasinaudot.

Smegenų manipuliacija nėra nei blogai, nei gerai. Ji įmanoma tik tuo atveju, kai žmogus pasiruošęs tai manipuliacijai ir pats "padeda" tai daryt. O į kursus eit, tj kodėl gi ne, jei tik yra noro. Tiesiog aš į juos neičiau, nes IMHO, tai tėra fikcija, kuri realybėj veiksminga nebent kaip placebo ar kažkoks laikinas pakaitalas PAČIAM žmoguj, sprendžiant kažkokias problemas (apie kažkokį manipuliavimą kitais net nekalbu, nes tai tiesiog neįmanoma, jei žmogus tam nepasiruošęs.).

O dėl paskutinės situacijos tj nlb suprantu kuo čia dėtas NLP Šypsena. Juk tai elementarūs tarpusavio santykiai, jūs radot kompromisą/susitarėt ir tiek. Tam nereik jokių NLP, užtenka išdryst pasakyt, kad tau kažkas nepatinka ir paprašyt žmogaus elgtis kitaip (jei jis tai supras - taip ir elgsis.). Man būtų įdomiau situacijos paremtos grynai NLP technikom. Kita vertus, nemažai jų nėra jokia NLP naujovė, o metodai, kurie buvo naudojami ir seniau (klausimas - kiek iš jų realiai efektyvūs, ir kokiose situacijose).


voiceofdeath
Dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 125

2006-09-04 00:37 16 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: voiceofdeath Įtraukti voiceofdeath į adresų knygelę
na NLP viekimas gerokai sudetingesnis nie SI kur manipuliuojama masemis zmoniu.Kaip bebutu kiesta vieno zmogaus elgesi sunkiau prognozuoti nei minios

muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 223

2006-09-04 01:15 17 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
muzzZa>--Sutinku. Tačiau viskas ką mama galėjo padaryt, tai pasistengt suprantamai pateikt kitus variantus, kuriuos galėtų tėvas rinktis. Tačiau TIK nuo jo priklausė ar bent vienas iš jų jam pasirodys tinkamas. Sakykim 50:50, nes galėjo taip pat sėkmingai ir nepasinaudot.

Smegenų manipuliacija nėra nei blogai, nei gerai. Ji įmanoma tik tuo atveju, kai žmogus pasiruošęs tai manipuliacijai ir pats "padeda" tai daryt. O į kursus eit, tj kodėl gi ne, jei tik yra noro. Tiesiog aš į juos neičiau, nes IMHO, tai tėra fikcija, kuri realybėj veiksminga nebent kaip placebo ar kažkoks laikinas pakaitalas PAČIAM žmoguj, sprendžiant kažkokias problemas (apie kažkokį manipuliavimą kitais net nekalbu, nes tai tiesiog neįmanoma, jei žmogus tam nepasiruošęs.).

O dėl paskutinės situacijos tj nlb suprantu kuo čia dėtas NLP Šypsena. Juk tai elementarūs tarpusavio santykiai, jūs radot kompromisą/susitarėt ir tiek. Tam nereik jokių NLP, užtenka išdryst pasakyt, kad tau kažkas nepatinka ir paprašyt žmogaus elgtis kitaip (jei jis tai supras - taip ir elgsis.). Man būtų įdomiau situacijos paremtos grynai NLP technikom. Kita vertus, nemažai jų nėra jokia NLP naujovė, o metodai, kurie buvo naudojami ir seniau (klausimas - kiek iš jų realiai efektyvūs, ir kokiose situacijose).


oo jezuaApsvaigęs sian ne stadija atsakyti pasiruosusiai. na as trumpai tai kad yra paradigma ir kas tai yra puikiai zinai. paradigmu mokyklos.. thomas kuhnas iskele toki teiginy pasakydamas kad vienos tiesos net moksle nebus, ir kaip visi cia galvoja kad oj pripildysim pilna mokslo taure ir jau viska zinosim. Nifiga iki siol mokslininkai neapsizprendzia kas yra planeta, arba paneigiami niutono desniai, zodziu keiciasi mokyklos ateina viena teorija, uzmirstama sena. tai kad manau seni psixologiniai triukai tarkim, pakeiciami nauja mokykla neurolingvistinis programavimas kuris pasitelkia pssixologinius bendravimo lygmenius i metoda.
siaip as nesu nei uz ta programavima nei ka, bet man tik siaip patinka gincytis.
tai yra mano argumentas. o pavyzdys buvo taikytas i modeli, kad kompromisas arba persvara siektinas sio programavimo uzdavinys. ar ne taip? kompromisas tarp informacijos srautu, tarp bendravimo , tarp nusistatymu ir stereotipu. Ufff aaaa...einu miegoci. ryt perskaitysiu ka parasiauJuokiasi


NLP
Naujas dalyvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 1

2006-09-04 09:54 18 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: NLP Įtraukti NLP į adresų knygelę
Eh?
Apie ka Jus chia, konstruktoriai? Vel pakliuvote i savo lingvistiniu konstruktu spastus? NLP nera panaceja, nera tikejimas, nera netgi mokslas, tai POZIURIS ir metodologiju rinkinys. Taip, NLP daug ka pasiskolino is Bateson'o, Ericsono ir Chomsky, bet tai ne argumentas pries NLP, nes ar ne visas dabartinis mokslas yra copy-paste? Be to, Dekarto takoskyra mokslas-religija jau seniai neveiksminga. Visko yra daugiau. Atsakymu yra daugiau. Budami dvimateje erdveje, sunkiai suvoksime, kad gali buti trimate. Budami trimateje, nesuvoksime, kad gali buti N-mate.

Koknkretus panaudojimo pavyzdziai? N. Pardavimuose: veikia itin gerai, leidzia kokybiskai issiaskinti pirkejo kriterijus ir tada suformuluoti sunkiai atremiama pasiulyma. Rinkodaroje: vien ko vertas naujausia Mercedes reklama, sukurta remiantis hipnozine kalba: a la " You know long before you are a Mercedes owner". Terapijoje: veiksmingai ir greitai iveikia fobijas ir depresija, leidzia matyti daugiau elgsenos pasirinkimu. Sporte: leidzia pasirinkti optimalias mastymo strategijas Svietime: leidzia ismokti dalykus greiciau ir kokybiskiau (spelling strategy, naudojama jau 30 metu vaikus mokyti, NLP kurtas atminties lavinimo strategijas naudoja, pvz. D. Brown, sugebantis isiminti 4 kalades kortu ir "isdurti" kazino). Praktiniu pavyzdziu galeciau vardinti ir vardinti...ir ka?

Gal pavardinti, kas NEVEIKIA: ar ne paradoksas, kad vaikai, 12 metu mokesi mokykloje, taip ir nesugeba laisvai bendrauti uzsienio kalba, tuo tarpu kai teisingai mokyti penkiameciai per pusmeti ismoksta kalbeti laisvai VISAM GYVENIMUI. Terapija: NLP seminaruose sutikau tituluotu psichoterapeutu, kurie velgi, "nuo nulio" mokosi NLP, pripazindami, kad tai vienas is dalyku, kuris bent jau veikia. (Paskaitykite Robin M Dawes "House Of cards" apie siuolaikines psichoterapijos mita)

Mano poziuris toks: joga veikia? Taip, tiems, kas jos nenarsto po nareli, bet priima kaip metodika. Meditacija veikia? Sure, velgi, atsiribojus nuo savo "konstruktu" ir paprasciausiai pabandzius. NLP yra logiska, efektyvi ir veikianti metodika, tirianti subjektyvias patirtis. Tai irgi tik modelis. Yra skeptiku, yra porpaguotoju. Man veikia. Tiems, kas mano paraginti, pabande, vienareiksmiskai veikia. Tiek ziniu.

O dabar galime vel tai aptarti.


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5967

2006-09-04 21:08 19 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzZa>--Kad būtų paprasčiau, gal tu tiesiog papasakok kokias NLP technikas naudojai susitardama su draugu Šypsena nes kol kas aš matau čia tik sveiką tarpusavio bendravimą bei supratimą/kompromisą.

p.s. - kur tu girdėjai, kad Niutino dėsniai paneigti? Cha cha Kol kas tik nėra vienos apjungtos teorijos, tarp Niutono dėsnių ir kvantinės mechanikos dėsnių, kurie iš esmės kaip ir vienas ir tas pats, tik jau trijų ar daugiau, kūnų saveiką lb sunku vertint ir apskaičiuot, nežiūrint kitų aspektų, kuriuos geriau pakomentuotų fizikai.

NLP>
nera netgi mokslas, tai POZIURIS ir metodologiju rinkinys.
- Na tokio apibūdinimo dar ly ir neteko girdėt. Tačiau pačiam NLP terminas - "Ideologija" taipogi nebūtų lb į naudą.

Taip, NLP daug ka pasiskolino is Bateson'o, Ericsono ir Chomsky, bet tai ne argumentas pries NLP, nes ar ne visas dabartinis mokslas yra copy-paste?
- Tai natūralu, kad protingų žmonių sugalvoti dalykai naudojami (kvaila būtų nenaudot) bet td kam daryt kažkokį promotion'ą viso to, kaip kažkokio naujo "cure" visuose galuose Šypsena..

Dekarto takoskyra mokslas-religija jau seniai neveiksminga.
- Religija yra proto/fantazijos produktas, kuris laikui bėgant tiesiog išnyks ir nereiks jokios takoskyros Cha cha

Koknkretus panaudojimo pavyzdziai? N. Pardavimuose: veikia itin gerai, leidzia kokybiskai issiaskinti pirkejo kriterijus ir tada suformuluoti sunkiai atremiama pasiulyma. Rinkodaroje: vien ko vertas naujausia Mercedes reklama, sukurta remiantis hipnozine kalba: a la " You know long before you are a Mercedes owner".
- Nesupyk, bet š*das ta hipnozinė kalba ir hipnotizuoja ji nebent patį pardavėja, jei mane jo mersas nedomina. Cha cha Man pvz. apskritai patinka BMW, ir turėdamas pinigų pirkt tokios kalsės automobilį - pirkčiau BMW, nesvarbu kokių hipnozinių kalbų prirašytų MB rinkodarininkai.
Tai fikcija. Tai "veikia" tik tiem žmonėm, kurie ir taip apsisprendę pirkt MB, ar net tą, konkretų modelį. Tada veikia ir "Šita mašina yra š*do krūva. Bet šita š*do krūva yra iš aukščiausios klasės perdirbtos ikros bei lašišos".

Terapijoje: veiksmingai ir greitai iveikia fobijas ir depresija, leidzia matyti daugiau elgsenos pasirinkimu.
- Sakydamas "elgsenos pasirinkimų", turi galvoje, kad isterikas kokį kartą gali ir nesuisterikuot? Cha cha Vienok, bent jau aš - nežinau kurioj vietoj NLP mokoma šalint priežastis įvairių problemų, kurias sakoma galima spręst tais metodais.

Sporte: leidzia pasirinkti optimalias mastymo strategijas
- Neabejoju, kad ten yra naudingų dalykų. Tixliau - pats žinau. Tiesiog tai jokia naujiena ir joks "NLP atradimas". Galų gale yra sporto psichologija su visokiausiom vizualizacijom, treniruotėm sapnuojant ir pan...

spelling strategy, naudojama jau 30 metu vaikus mokyti, NLP kurtas atminties lavinimo strategijas naudoja, pvz. D. Brown, sugebantis isiminti 4 kalades kortu ir "isdurti" kazino).
- Pats NLP atsirado daug maž prieš tiek metų tj nžn kokius ten stebuklus ta spelling strategy daro. Yra daug įvairiausių strategijų kalbom mokytis. Pats neseniai domėjausi, kadangi mokausi naują kalbą. Galima pasakyt vieną - stebuklų nebūna (ypač su 5kiamečiais).

NLP seminaruose sutikau tituluotu psichoterapeutu, kurie velgi, "nuo nulio" mokosi NLP, pripazindami, kad tai vienas is dalyku, kuris bent jau veikia
- Kokių?

Paskaitykite Robin M Dawes "House Of cards" apie siuolaikines psichoterapijos mita
- Neskaičiau ir manau neskaitysiu, tačiau reiktų nepamiršt, kad iki šiuolaikinės psichotarepijos buvo pradėta eit nuo mokslinių tyrimų bei psichologijos laboratorijų, skirtingai, nei daroma su daugeliu NewAge'inio BS. Čia geriau man "paantrintų" viena iš moderatorių. Angelas

Man veikia. Tiems, kas mano paraginti, pabande, vienareiksmiskai veikia. Tiek ziniu.
- Matai. yra skirtumas, kai - VEIKIA, ir kai žmogui atrodo, kad "Veikia". Mirkt


Kita vertus - man vis dar įdomūs konkretūs pavyzdžiai, pvz. kad ir depresijos sprendimo NLP technikom.











Knew
Geriausia senbuvė

Klube: narė

Parašė žinučių: 2489

2006-09-04 22:35 20 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: Knew Įtraukti Knew į adresų knygelę
Primenu anksčiau (ne taip seniai) buvusią temą:
http://www.biteplius.lt/lt/2forum.showPosts/519413.502-=(1489403505


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 225

2006-09-04 23:58 21 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

Knew rašė:
Primenu anksčiau (ne taip seniai) buvusią temą:

http://www.biteplius.lt/lt/2forum.showPosts/519413.502-=(1489403505


mh..kaip cia praziopsojau..na buvau parasiusi tik neuro...bla o ne NLP..na gal neuzrakinsAngelas


Knew
Geriausia senbuvė

Klube: narė

Parašė žinučių: 2492

2006-09-05 00:31 22 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: Knew Įtraukti Knew į adresų knygelę
Klube priimta nuostata, kad pasikartojanti tema nerakinama, jei ankstesnioji buvo "nejudinta" daugiau nei keturis mėnesius.

Taip kad Angelas ... Mirkt

P.S. nuorodą daviau, nes galbūt rasi ką nors įdomaus? Kiek pamenu tos temos autorius buvo susidomėjęs NLP.


muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 226

2006-09-06 01:42 23 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

-Div- rašė:
muzZa>--Kad būtų paprasčiau, gal tu tiesiog papasakok kokias NLP technikas naudojai susitardama su draugu Šypsena nes kol kas aš matau čia tik sveiką tarpusavio bendravimą bei supratimą/kompromisą.

p.s. - kur tu girdėjai, kad Niutino dėsniai paneigti? Cha cha Kol kas tik nėra vienos apjungtos teorijos, tarp Niutono dėsnių ir kvantinės mechanikos dėsnių, kurie iš esmės kaip ir vienas ir tas pats, tik jau trijų ar daugiau, kūnų saveiką lb sunku vertint ir apskaičiuot, nežiūrint kitų aspektų, kuriuos geriau pakomentuotų fizikai.

Kietas gerai, tu cia mane ivarei i kampaCha cha siaip nenaudojau, ir dabar kaip tik skaitau Anam cara , keltu dvasinio pasaulio ismintis, ten irgi taip taikliai pasakyta, kad kiekviena tokia psixologijos srove, isties dalinai tik isprendia problema, ir vercia ziureti pro labai siaura rata.. eche..na bet paskaitoj vistiek idomu butu viena karta pabuti.. tiesiog ant idomumo. na o del niutono tai gerai, as patylesiu, nes atmintyje isliko cookies:Cha cha todel atsimenu kad skaiciau straipsni tipo ale mokslini gal is slashdoto nu pamenu kad angliskas.. ir kad beros trecias ar koks ten nera imanomas tam tikromis salygomis zodziu kad jis teisingas tik zemeje ir yra salyginis o anksciau buvo visuotinisCha cha nu blyn fizika patiko, bet atsirado kiti prioritetai. na jei rasiu straipsni nupastinsiu.dar neradau. Taciau del paradigmu manau turetum sutikti.. siaip as pirma irgi nesutikau, gincijaus su destytojais, bet jie pateike gan nemaza bagaza irodymu kad mokyklos isties veikia kaip paradigmos. Deja, kad ir kaip tu matytum progresa, nes esi progreso salininkas, taip supratau, progreso nera. o cia jau prasideda filosofija. tad cia ir baikim.
NLP yra tik dar viena mokykla is psixologijos vandenyno, pasiemusi vienas ir uzgozusi ale pasenusias metodikas. Siaip jau pritarsiu -Div- kad i new age naujoves reiktu ziureti kuo kritiskiau.. tas pats kaip ir i farmacinius vaistus, jie negydo jie tik apmalsina, o gydo tik hemeopatiniai. Gal tas pats ir su psixologija kad labiau padeda draugas ar pokalbis su savimi negu paskaitos apie sablonini gyvenima kaip pasiekti karjeros.Ufff ugu..nenoriu kad visi butu vienodai sabloniskai mastantys..Tūsas

muzZza
Dažna gerietė

Klube: ne narė

Parašė žinučių: 227

2006-09-06 01:46 24 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: muzZza Įtraukti muzZza į adresų knygelę

Knew rašė:
Klube priimta nuostata, kad pasikartojanti tema nerakinama, jei ankstesnioji buvo "nejudinta" daugiau nei keturis mėnesius.

Taip kad Angelas ... Mirkt

P.S. nuorodą daviau, nes galbūt rasi ką nors įdomaus? Kiek pamenu tos temos autorius buvo susidomėjęs NLP.


UfffUfff a thiuu. dekui knew uz info.Apkabinimas


-Div-
Senbuvis

Klube: ne narys

Parašė žinučių: 5972

2006-09-06 13:42 25 žinutė iš 75 Atsakyti forume: visiem Atsakyti privačiai: -Div- Įtraukti -Div- į adresų knygelę
muzZz>--Na įdomu būtų tą straipsnį paskaityt.

O ką turėjai omeny kalbėdama apie paradigmas - nesupratau. Jei gali - patixlink.

Šiaip čia OT, bet homeopatinių vaistų efektyvumo nepavyko įrodyt jokiais experimentais, bet jei kažkam padeda, tegul vartoja.
Dėl progreso irgi nlb supratau.


Tikrinti, ar yra naujų atsakymų temoje
Atsakyti Kitos temos Nauja tema



Pranešti apie naujas žinutes šioje temoje
Mano prenumeratos

Statistika

Kitoks pasaulis: 2.117 Žinučių forume 138.375 234 Narių klube 94 Banga.lt laikrodis 14:54 Dažnai užduodami klausimai ir atsakymai



Kitoks pasaulis

Moderuoja: BangaLT, ^planky^, DeathKiss
Statusas: ne narys (Įstoti)
Forumas
Naujienos
Nariai
Foto
Nuorodos

Banga.lt klubai


Mano įrankiai

Privačios žinutės
Mano temos
Dienoraštis
Draugų adresai
Mano duomenys

Mano meniu

Į mano meniu įkelti puslapį: NLP-Neurolingvistinis programavimas

Prisijungę draugai

Visi draugai

Paieška

 

Dažnai užduodami klausimai

© UAB „Tipro Group“. Visos teisės saugomos | banga@banga.lt | Reklama portale - reklama (ETA) tipro.lt